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德国为什么一直苦苦支撑着欧元?-汇率

网络整理 2016-12-07 债券

德国为什么一直苦苦支撑着欧元?

【David Zhang的回答(546人赞同)】:

哈哈,我这早上一起来就看到不同意见的答案了,欢迎讨论,讨论才有进步嘛。问题是,我和你看到的数据不一样啊。

数据来源:National economy & environment

他们的这个指数定义如下:

这是兄台的数据,马克的峰值是在1995年底,之后开始一路下跌。而欧元正是成立恰巧就是在1995年12月确立的,汇率涨跌什么最重要?预期

1995年的马克下跌,就是因为欧元这个靴子终于落下,大家一致预期到欧元终将代替马克,除了用于支付,谁会持有一个行将木就,完全没有未来的货币呢?

1999年的回弹,原因是欧洲在那年确定了各国货币与欧元的固定汇率,且普遍高估值,所以会短暂反弹,而之后还是一路下跌,而马克正式退出市场时,恰是马克15年来的最低点。所以1995年,在没有欧元之前,马克就是持续升值的,这一点我说的没错。

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我先给题主直接跪了,谁说荷兰要退出欧元区啊,那真是一个党派的言论,荷兰有议会席位的党派有三四十个呢,这真不能算事。

一票答案全都在讲政治利益,这是在用中国式的思维理解外国事物。

所谓的通过经济手段实现政治利益,所以要力推欧元的论断,前一句话是对的,但是和后一句在逻辑上根本不能形成因果关系。请问,加拿大用美元吗?日本用美元吗?还是墨西哥用美元?

德国力挺欧元最最最主要的原因只有一个:想赚钱。

而且,力挺欧元的真的又不止德国,荷比卢都是力挺的,你去看看为啥?都是些强力的出口国,而且80%以上的市场是面向欧洲的。

没欧元以前,德国马克升值压力巨大,出口面临巨大压力。而有了欧元,等于是用全欧洲缓解了马克的升值压力,而且还减少了汇兑成本,这样的道理同样适用于荷比卢。我的希腊朋友曾经感慨过:欧元其实就是德元。

还有其一是人才的流动,统一货币以后,德国,荷比卢加速成为了人才洼地,大量边缘国家的高端人才外流。你在这里工作一段时间,你就知道这些国家的人才流失是多么的严重了。

所以出发点是繁荣经济,附属结果是政治话语权增大,政治其本身并不是主要目的。

【Johnson Aker的回答(123人赞同)】:

什么叫苦苦支撑欧元?

德国法国自从搞出欧盟那一套理论后,占了多少国家的市场?毁了多少小国的工业?欧元区的小国越来越没自主权。

怎么?中国向欧洲卖钢铁是倾销,德国向欧洲卖钢铁就不是倾销了?

键盘侠们,北上广深对其他省就是“吸血”,德国对欧洲其他国家就不是了?

德国赚了这么多国家的钱,所谓“统一市场”,还有钱养一堆绿教徒,它哪里“苦苦”了?

【半杯的回答(57人赞同)】:

没欧元的时候经济形势差本国货币贬值一下,还可以继续在场上玩,统一搞成欧元之后就是让你直接去死。

想象一下中国全国统一市场,但国家财政对西部没有一点转移支付,不给任何政策支持,西部人才全到我东部来工作,西部留守儿童我管你去死。
最近还发个旗帜让中亚穆斯全来,我东部经济好要照单全收,结果中部省份又立起边界,西部人要不要骂娘?

你西部还不许吭声,经济差是因为你懒,不让穆斯林过来你就是排外,法西斯。
我东部既站经济高地,还要站道德高地,这种美事,你说东部人民支持不支持啊?

【钟瑜的回答(570人赞同)】:

“欧盟号”航行在大海里,大家吹着海风喝着咖啡唱着歌

呱唧…

船进水了

英国佬:我早就说这船不行!!!当年我那日不落号水平不知道高到哪里去了!!我!!要!!下!!船!!<(ˉ^ˉ)>

法国人:狗日的你滚!!!现在就滚!!!!老子从一开始就懒得跟你坐一条船上!!
(╯°□°)╯︵ ┻━┻

英国佬:哟呵,你让爹走爹就走了?告诉你我现在又想留下了操你大爷!!<(ˉ^ˉ)>

法国人:¥&$);@&$$&&)&&):-($&!!!


岸边的俄罗斯人大喊:我这有全套的维修设备和人员!!!!!只要你们………

所有人:哪远滚哪去!!!!!!!

乌克兰:我从大哥家里偷了设备过来了!!!让我上船啊你们这群磨人的小妖精
(ಥ﹏ಥ)

美国人一边剔牙一边抱着肩膀笑:呵呵呵,叫你们特么的造船!坐老子的航母上不知道有多爽,不就船票贵点还要献出菊花吗,矫情!
╮( ̄⊿ ̄)╭

意大利抱着怀里的北非婴儿坐在甲板上,对英国人不屑一顾,心说当年老子的罗马帝国号才叫屌好吗,你们都是我的孙子。

葡萄牙西班牙走过来:意呆仔你又想啥呢,走,叫上希腊咱四个继续打麻将去。咱们四个才是这艘船上的中流砥柱。

意、西、葡:希腊!!!希腊!!!!

希腊说就来,我先把刚刚凿洞的器械收好:特么的老子不过是不想买票又想坐头等舱而已,这要求过分吗?!!冥煮都是老子发明的!!!不给老子安排好老子下次再搞个大新闻!!
(〝▼皿▼)

德国人看着这一切,只好拿着工具排水,修船,一边修一边念叨:

(T▽T)
船沉了的话,咱们谁也活不了啊!

【Sgt Pepper的回答(421人赞同)】:

在欧元区设立之前,德国马克一时风光无限。如果说世界上有一种货币能与美元对话,那就是马克。80年时,以马克计价的金融资产约300bn,到90年已达到1400bn,在国际官方外汇储备中份额达到19%。与此同时,两德统一也紧锣密鼓的推进,欧洲对两德统一的一项要求就是成立欧盟,或许抱住统一后的德国的大腿就是以法国为首的一众欧洲国家最想做的事。在此细说欧盟与两德统一超出了本题的范围,也超出了我的能力,但90年两德统一,德国在马克在风头最盛的时候,91年签署马约,如果说没有政治考量,似乎有点牵强了。

欧元替代马克,对德国的经济真的是利大于弊吗?不见得。或者,不经过大量的研究很难下一个确切的结论。

欧元真的比马克更利于德国的出口吗?

以98或02年欧元进入流通为分界线,德国的出口真的得到多大好处了么?出口增速并没有显著快于马克时代,出口的增长全部归结于欧元也太过牵强。

出口数据我直接用的Wind输出做表,没有时间去翻,可能统计口径与David Zhang有些许差异,但这都不妨碍,98年还是02年为分界更不妨碍。欧元以及欧洲一体化是会促进德国出口,这是确定的,但这种因素并不是德国力挺欧元的决定性因素,出口提振带来的经济效益不一定大于负面效益。


而FDI、出口甚至经济增长等一系列宏观指标,并不简单的取决于汇率,是利率、就业、产业政策、外交政策等一系列宏观经济联动所决定的。单单由「没欧元以前,德国马克升值压力巨大,出口面临巨大压力。而有了欧元,等于是用全欧洲缓解了马克的升值压力,而且还减少了汇兑成本」这样一句话就定性了「欧元对德国的经济收益」似乎不妥。也许有些答主说的是对的,但至少没有符合经济逻辑的证明。虽然德国确确实实从欧元中获得了经济利益,这一利益更多的是欧盟成员国无法贬值货币、欧洲内部经济大一统化中得到的实惠。

如果你问我,德国加入欧元区,经济因素和政治因素哪个更大,我不敢回答,因为没有做过相关研究,但有一点我是知道的,经济因素不一定完全是正面的,政治因素是绝对在考量之内的。

德国和欧洲的主要领导人从来没有掩饰过对欧洲一体化趋势的渴望。面对美国的世界霸主地位和中国等新兴国家的崛起,老迈的欧洲能做的事似乎不多。从一开始的马约到现在,欧元无论从运行体制还是治理规则,都是政治安排。为了拉拢德国放弃如日中生的马克,ECB的机制几乎就是德国央行的翻版。在欧洲货币一体化之后(如果能抗过这轮危机),似乎就是财政一体化。

而德国选择加入欧盟,一定是有他的政治考量的,不敢说一定大于经济考量,至少不弱于经济考量。到了欧债危机的时候,德国在欧盟的权利被推上顶峰,他不仅是欧元区的中流砥柱,而且在某种程度上控制着欧元区国家的融资能力。而德国在欧盟中虽然占据绝对主导的地位,但始终是有戒心的,一直坚持控制成员国的债务,还在最新的欧洲版QE投票中对QE实施时间投了反对票,ECB兜底的比例也被要求的很低。

德国与欧元区之间的利益融合并不是一蹴而就的,而是经过十几年逐步演进的。德国对欧盟和欧元的控制是随着德国经济越来越好、他国经济越来越差逐步强化的,这种缠缠绵绵的交互融合和渗透,本身就是一个矛盾体。在欧债危机时,德国一方面表现出自己「身不由己」,不愿过度牺牲自己的利益救助欧猪们但又不得不救助,另一方面又希望借此机会将其影响力从货币领域渗透到财政领域中,当然诱饵是让渡自身的经济利益和对欧元区的融资控制力。无论怎么看,都是赤裸裸的政治目的,或者是「身不由己」后突然发现可以「趁火打劫」了。

德国从欧债危机起的「身不由己」到「趁火打劫」,无一不透露着试图充当「大欧洲领袖」的态度。如果完全从经济角度看,欧盟一体化带给德国的出口优势和经济实惠,就一定比救助欧猪们的花费高吗?

【水木山城的回答(5人赞同)】:

德国素有大志向,甚至比法国的抱负心更大。当然,欧洲老牌强国都有一统天下的使命感。
欧洲引出二次世界大战,根源即是欧洲内部的权利与利益的纷争。所以,一个统一的欧洲,对欧洲自身的好处与意义特别重大。另外,不能统一的欧洲也将一辈子为美国所制。
争做世界老大,至少是世界一极,欧洲核心国家的想法与中国一个心思嘛。
可惜,不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友,除了德国,甚至连法国,更别提欧洲其他只想搭车吃肉,不想付出劳动与被约束的欧猪N国,这种参差不齐的欧洲队友一起搭伙过日子,欧洲一体化想要顺利发展下去,也是难上加难。

【wuweilxl的回答(135人赞同)】:

西方的没落是即成的事实,这和他们社会管理的无序状态有关。


卡扎菲死得老惨了,最可惜的是到死都没想明白,自己吃的火锅,唱着小曲怎么就挂了。

历史证明,统一罗马帝国的是地中海的港口和贸易,而不是亚历山大的军队,今天我们看这个问题,就一定要审视美国的态度,美国希望欧洲英法德三只狗之间互咬,法国的总统制是民主世界独裁意识形态的抬头,美国不希望看到一个强大的地中海贸易体系的出现,何况法国和自己不来电,进出北约就像逛窑子一样。

从德国国家利益的角度看问题,德国是希望法国失败的,欧盟只能有一个发动机,那就是德国,欧盟只能有一个声音,那就是德国的声音,对于德国既要巩固到手的既得利益,维护欧盟不至于分裂,又要反对法国的分庭抗礼。

最后讲再克莱门特正确领导下辉煌不再的英国,新时期的英国国家政治期待一种欧洲的动态平衡,那就是德国闪电战般扩张的势头得到遏制而法国最好也失败,而不管德国的大陆计划和法国的地中海计划推进到那个地步,对于英国而言其在欧盟的地位都会下降,作为最后一个加入欧元区的国家,在矛盾中艰难前行。

法国已经没戏了,虽然政治上获益颇丰,但这个民族整体的运势已经走到了头。

【俊明Stephen的回答(15人赞同)】:

沒有歐羅,德國的產品就沒有因為匯率問題南歐國家的產品根本沒法競爭,受惠國一直都是德國,所以才願意所謂苦苦支持歐羅,處處都是利益計算,表面看老當好人不一定真的是大善人,自從有了歐羅之後,南歐有很多工業因為新貨幣出現根本無法和德國產品競爭,而德國產品因為相對德國馬克匯率大幅下跌而受惠,這是有朋友從事十多年工程購買設備儀器跟我分享他公司採購的轉變。

【烟雨飘渺的回答(27人赞同)】:

谁邀请我的~!明明知道我不懂经济~`

欧元跟欧盟是欧洲一体化政策中的两个不同领域,这两个领域在实际上有很强的联系,从政治结构上说,欧元成员国是欧盟政治架构中的自然成员国,因此,退出欧元区实际上也就意味着退出欧盟以及相关的政治、经济、社会、福利体系。

有了这个了解,再来看欧洲小国们抱欧元大腿是啥好处。

那好处就是多了去啦,由于欧元区成员国有欧元主力国——其实就是德国啦——为欧元信用背书,因此在金融市场上可以获得的金融信用和优惠利率要比拿着自己的牌子去找好得多。另外一点,由于欧元区在实质上构筑了一个内部开放的市场,加上申根协定的作用,人员、资金、产品在欧元区内都是无障碍流通的,比如罗马尼亚以农业见长,想给欧洲其他国家出口农产品,是跟10几个国家一家家谈方便呢,还是跟一家谈方便呢,结果是显而易见的。人员自由流动受益最大的就是希腊这样的旅游国家,由于不再有海关签证等因素制约,那么人口前往旅游的唯一障碍就是交通成本,而这一点对于富裕的西欧国家来说恰恰是不成问题的。

但进入欧元区的缺点也是很明显的,毫无疑问只有经济实力强大的国家可以对欧元区的经济小国指指点点,这就意味着丧失了金融主权,另外一点就是严苛的财政纪律导致了一旦出现经济风险,小国的经济指标会马上下降——这一点对选民来说影响最大

但总体来说,呆在欧元区里的好处是多过坏处的,加上德国还是个负责任的大哥哥,所以还是值得的。

至于某些小国要退出欧元区,实质上是一种政治表态而已,即使是荷兰这样的富裕国家,真退出欧元区的话,经济成本会直线上升。连希腊这样基本上只剩下退出欧元区一个选择的国家死活都不肯真退,已经很说明问题了——就说一个方面,一旦希腊退出欧元区,本国货币的贬值速度有望创造欧洲记录,世界记录已经由津巴布韦保持了,估计希腊还真破不了~

所以看欧元不要仅从货币的角度去看,欧元自身就不是只作为货币诞生的,它是欧洲经济政治统一体的金融载体。所以欧元的问题也不是简单的金融、经济问题,而是事关成员国走向的政治问题。
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我看到有人说欧元只是经济问题,我就呵呵了

在欧洲的人知道,欧元货币的编号是有讲究的 ,有B字头、P字头、R字头甚至A字头,这些字头的差异在于印刷这些欧元的地点是柏林、巴黎、罗马甚至雅典。在2011年欧洲四小猪出现信用危机的时候,欧元解体第一次被提出来,当时有个大哥哥开玩笑说,到时候欧元也要根据印刷地的不一样而区别待遇了,同是欧元,柏林印的就可以保值、罗马印的可能就快成废纸了。当然了,这是那个时候的调侃说法。

但是这也反应出来,虽然欧元的价格是相当的,但其实际价值却是不等的,不等的那部分就是德国用自己的信用来为其他国家背书。但这份背书是有代价的,看过欧元政治约束部分条文的人都知道,欧元成员国的财政状况有很严格的要求,一个最好理解的条款就是“成员国债务不能超过GDP的60%”,这是为了保证成员国有良好的财务状况来支撑欧元的价值。

但是在现在,所有欧元成员国的实际债务都超过了这个比例,最惨的希腊达到了220%以上,法国也超过了120%,数字最好的是德国为84%。德国实际上是欧元国中唯一一个债务比例达到要求的国家,正是因为对欧元国的几年救助,导致德国债务过限。换句话说,现在的德国经济数字是被欧元国拖累。即使是玩经济数字的,也不应该忘记欧洲央行上月才公布新一轮QE政策,也就是说,欧元价值被人为搀水,或者说,正是因为持续的出血,导致欧元区(实际上就是德国)不得不靠印钞票来保证还有足够的实力来维持欧元区的稳定。但这个代价就是德国自身经济情况的恶化,我在前面才说了经济恶化主要对选民不利,德国为了搜刮钞票维持欧元区,甚至考虑了减少本国工人就业来节约财务支出,导致15000名内河工人大罢工时打出了这样的标语:“我们理解机器最终将取代人力,但要我们失业来救助希腊人,我们不干!”这个时候如果再不是政治问题,那就不知道啥是政治问题了。

最近欧元贬值的原因很复杂,并不是单纯的QE那么简单,具体跟这个话题无关,就不多说了

【阮航的回答(9人赞同)】:

说直白点 欧元区就有点类似德国法国的殖民区 你想想英国为啥不用欧元

Tags:德国   汇率   地缘政治   欧元   货币政策  

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